La transition électrique : les doigts dans l'emprise - #DATAGUEULE 98

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Data Gueule

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Shared June 18, 2020

Qu'est-ce qui ne fait pas de bruit, ne rejette pas de particules fines et n'émet pas de CO2 ? La voiture électrique ? Perdu !
Et oui, tout dépend de ce qui se cache derrière la prise.
Et aujourd'hui encore, un tiers de l'électricité mondiale est produite au charbon.
Depuis les années 1970, les compteurs électriques s'affolent. Pas étonnant. Voitures électriques, trottinettes, climatisations, ordinateurs : nos appétits énergivores n'ont jamais été si forts. Or le "propre", le "durable" et le "zéro émissions" ne seront jamais qu'un mythe.
Il nous faut surtout questionner ce qui est réellement indispensable.
Produire plus d'énergie n'est pas notre seul avenir, économisons la.

Retrouvez toutes les sources de l'épisode sur :
https://frama.link/6KXvmdAm

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Les #DataGueule en avance sur https://www.france.tv/slash/datagueule/

Pour celles et ceux qui ne le savent pas, #DataGueule travaille maintenant avec francetv slash, qui propose ses épisodes sur la plateforme france.tv la veille de leur sortie sur YouTube.

Eldarr0uge

Je suis d'accord sur beaucoup d'aspects de la vidéo, notamment le message général. Cependant, certains faits sont complétements instrumentalisés, c'est à la limite de la manipulation. Comment dès lors faire confiance aux autres vidéos sur des sujets que je maîtrise moins ?
Par exemple: la France exporte bien plus d'électricité qu'elle n'en importe. Ses importations ont principalement pour objectif de stabiliser les réseaux de nos voisins, comme l'Allemagne qui a beaucoup plus de renouvelable que nous. Notre pays est au centre de l'europe (du moins des pays européens consommant le plus, Espagne, France, Italie, UK et Allemagne c'est plus de 63% de la conso européenne...) il est donc normal que l'électricité venant d'Espagne transite par la RTE pour combler une demande allemande... Les interconnexions avec les réseaux voisins étends certes l'impact des black outs, mais elle les rends aussi infiniment plus rares. Sortir un exemple de 2003 pour critiquer ce bijou de technologie est presque malhonnête, car ce sont les interconnexions qui ont permit de "limiter" le black out au réseau italien (coupures brèves au sud de la Suisse, négligeables). Quant à l'exemple californien, son réseau est isolé, notoirement instable et l'entreprise privée le gérant est en faillite...
J'espère que c'est de l'incompétence et pas de la manipulation à la Greenpeace, car clairement, pour faire de bons choix face au dérèglement climatique, on a besoin d'info claires, scientifiques et analysées correctement et d'acteurs en qui l'on peut avoir confiance... et repérer des erreurs grossières comme ça, n'aide pas à vous faire confiance.

1 month ago (edited) | [YT] | 1,095

HalduBouyaNono2

Moralité : l'électricité la plus écologique reste celle qu'on ne produit pas parce qu'on n'a pas besoin de la consommer

1 month ago | [YT] | 513

Adrien Fauste-Gay

L'épisode est très intéressant comme d'habitude, mais je trouve qu'il s'appuie moins sur des chiffres et plus sur des interprétations... Par exemple sur le nucléaire. Personnellement, je n'ai pas d'avis très tranché sur la question même si je suis plutôt pro nucléaire. Enfin juste dire que c'est dangereux et que cela produit des déchets dangereux oui, mais comment le comparer à tous ses bénéfices ? La question est complexe.
Pareil pour les réseaux électriques, on a l'impression qu'il suffit de construire une ligne de l'usine vers les usagers mais c'est infiniment plus compliqué. Une centrale nucléaire ne s'arrête pas et ne se redémarre pas à volonté pour réguler la puissance disponible, les énergies "vertes" sont pour la plupart sensibles aux conditions extérieures, finalement il n'y a que les centrales thermiques qui peuvent 'moduler' l'énergie produite en fonction de la demande... Donc oui pour des raisons logistiques on connecte le plus possible les réseaux entre eux pour que les pics de consommation des uns soient comblés par les pics de production des autres. Et c'est un équilibre complexe à maintenir donc il y a parfois des ratés. Après je ne connais pas les chiffres, vous donnez 3 exemples mais est ce que cela est fréquent ? Est ce que le bénéfice n'est pas plus important que ces coupures ?
Et puis la solution des quotas est intéressante mais elle pose beaucoup de question :
- Est ce que les quotas seraient appliqués uniquement aux usagers ou aussi aux entreprises (pour qu'elles ne produisent et donc ne polluent pas trop) ? Dans ce cas comment calculer ces quotas ? Car si des humains ont des besoins à peu près équivalents entre eux, ce n'est pas le cas d'une PME et d'une très grande entreprise. Et puis cela serait quelque part un retour à une industrie de quotas qui fonctionne assez mal...
- Que faire des usagers qui dépassent leur quota ? On leur coupe l'électricité ? On leur donne une amende ? De plus, les personnes aisées auront plus facilement accès à des équipements plus efficace énergétiquement et seront moins pénalisées par ces quotas. Les usagers ne sont pas égaux face à la consommation d'électricité, par exemple, les personnes qui vivent en milieu ruraux dépendent beaucoup de la voiture et leur imposer le même quota que les citadins qui prennent les transports en commun peut-être perçu comme très inégal.
Je ne sais pas si les quotas sont une bonne ou une mauvaise idée mais ils impliquent une distribution égalitaire des ressources alors que peut-être il faudrait adapter au cas par cas ce quota. C'est un peu comme si on voulait distribuer une aide sociale à tous les citoyens sans critère au lieu de cibler ceux qui en ont le plus besoin.
Enfin tout cela n'est que mon avis.

1 month ago | [YT] | 149

Benjamin Le Rohellec

Je savais déjà que l'électricité dissimule sa véritable pollution, mais je préfère le nucléaire au charbon. La meilleure solution est toujours de moins consommer.
Par contre, l'«équivalent C02» ne veut plus rien dire aujourd'hui: il faut comptabilisé la consommation en ressources (métaux) et les autres émissions comme les déchets solides.

1 month ago | [YT] | 263

E-Mail Test

On importe rarement de l’électricité, en vérité, on exporte souvent 🙂

1 month ago | [YT] | 114

welcome to league of draven

Invité une personne de sciences po pour parlé d'énergie ? Pas très intéressant, j'aurais préféré des scientifiques du domaine,

1 month ago | [YT] | 219

Leo Wenger

Hmm c’est la première fois que je trouve un épisode pas très recherché ou du moins qui avance des arguments douteux même si il y a des points intéressants. Disons qu’une coupure de courant en 2003 dans l’Europe, honnêtement on peut se le permettre c’est pas comme si c’était ultra récurrent à grande échelle. Concernant la grille européenne, c’est parfait pour les échanges électriques quand il y a un surplus, par exemple la nuit avec le nucléaire, la France vend son électricité en suisse pour qu’ils repompent l’eau de leurs barrage, Même le Danemark qui a quasiment à 100% en renouvelable ne pourrait subsister sans l’inter connectivité du réseau électrique. Concernant les métaux rares, les panneaux solaires actuels en disposent de moins en moins voir plus du tout. Bref j’ai l’impression de voir des arguments qui datent un peu. Cela dit oui il faut clairement baisser notre consommation et il y a encore du travail à faire. En tout cas j’ai l’impression que votre argumentaire dans la vidéo est pollué par quelques arguments douteux.

1 month ago | [YT] | 62

Milan

⚠️terre rare = métaux qui contrairement à ce que suggère leur appellation sont assez répandus dans la croûte terrestre.
Faite de meilleur recherche pour ne pas décrédibiliser les énergies renouvelables SVP !

1 month ago (edited) | [YT] | 4

Tibor Vass

Super vidéo mais apparemment vous avez besoin d'expertise en nucléaire. Puis-je vous recommander https://twitter.com/tristankamin ou https://twitter.com/laydgeur. Sinon il y a les vidéos du Réveilleur pour vous mettre à jour.

1 month ago | [YT] | 49

ahmed Mellah

Une brosse a dent a essence , une image que je vais retenir 💯

1 month ago | [YT] | 68

Acdc_Hornet

Bien vu l'aveugle "Plus son rendement énergétique est bon, moins un produit coûte cher à faire tourner et plus on est tenté de consommer"

1 month ago | [YT] | 102

Louis Joly

Meri pour cette vidéo!
Le Shift Project travaille actuellement sur un plan de décarbonatation de l'économie, avec comme vecteur principal la conservation des emplois (et non le PIB). C'est à ma connaissance le seul travail pertinent abordé en terme de transition durable.
https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2020/05/Crises-climat_chantier-du-Plan_Shift-Project.pdf

1 month ago (edited) | [YT] | 37

Benoit Petit

Concernant l'importation d'électricité, c'est faux. La france exporte plus qu'elle n'importe la plupart du temps. Vous pouvez le voir sur: https://www.electricitymap.org/map?solar=false&remote=true&wind=false
Le reportage est aussi assez orienté sur la question nucléaire. Il aurait été bien de debunk les mythes sur ce sujet aussi.
Bravo pour le reste de la vidéo.

1 month ago (edited) | [YT] | 32

johannes914

C'est intéressant de parler des émissions de Co2 de l'électricité en France. Vu qu'on a déjà un mode de production parmi les moins émetteur de CO2 au monde, il serait urgent de ne rien y changer et plus utile de s'occuper des autres sources d'émissions de Co2 et de GES tout en diminuant notre consommations comme il est très justement expliqué dans cette vidéo.

1 month ago | [YT] | 34

Maxime

Le nucléaire, c'est pas mal du coup.
Remplacer toutes le chaudière à gaz/fioul par une pompe à chaleur ça serait pas mal aussi.
Aahh, JMJ sort de ce corps

1 month ago | [YT] | 54

ValerickC

Je vous défie : quelle terre rare utilise-t-on dans le photovoltaïque ?

1 month ago | [YT] | 3

romain tellier

Bon ba tout ça ramène aux vidéos de JM jancovici, au schift project, carbone 4 ...

1 month ago (edited) | [YT] | 26

clandestin011

Je travaille en tant qu'ingénieur hvac et un prof m'a un jour dit quelque chose de très important : la seule énergie propre, c'est celle qu'on ne consomme pas

1 month ago (edited) | [YT] | 19

DaPolna1

L'exemple donné par l'interviewée est intéressant. Si le principe qu'elle explicite est tentant, il est tout de même biaisé. Elle prend l'exemple du transport aérien. Sur ceet exemple précis, tout un chacun n'a pas d'influence sur l'émission de gaz à effet de serre de l'avion, et en effet tout le monde est égal sur ce plan. Cependant, si l'on prend l'exemple d'une voiture, l'intérêt de façade des classes supérieures évoqué plus tôt revient. Les plus riches peuvent bien plus facilement acheter des véhicules consommant et émettant moins, qu'une personne au salaire minimum, forcée de se replier sur des véhicules vieux de plusieurs dizaines d'années. Enfin, quid de la prise en compte des autres pollutions ? On parle du dioxyde de carbone, mais ça n'est ni le seul gaz à effet de serre (ozone, méthane, etc...), ni le seul polluant ! Devrait-on aussi instaurer des quotas similaires en terres rares, en métaux lourds, etc ? Comment quantifier les émissions de tout et n'importe quoi ? Ça ressemble justement à une belle... usine à gaz.

1 month ago | [YT] | 28

Fanti

Bonne vidéo qui s'attaque à la consommation de l'énergie mais la 2ème partie n'est elle pas censée nous proposer quelque chose de raisonnable et donc réalisable? Parce que MMe Szuba nous explique que la diminution de la consommation d'énergie ( volontaire ou forcée par un changement de pouvoir ) c'est pas pour bientôt.
J'attends donc une vidéo plus en détail sur la production de l'énergie car en bon chauvin je suis un peu déçu de voir comment le nucléaire été si rapidement balayé "il y a des déchets/dangers" alors que c'est de très loin l’énergie qui nécessite le moins ressources et de terrains.

1 month ago (edited) | [YT] | 44