Chloroquine et EBM : 7 petites histoires

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Risque Alpha

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Shared April 6, 2020

Merci pour leurs relectures à
@Pr Geek, @Primum Non Nocere, @WhyDoc, @Asclépios et @Climen

Sources diverses :

Vidéo sur les ttt du COVID par T.Fiolet :
https://www.youtube.com/watch?v=2VN1l...
Vidéo sur la chloroquine par A.Gilibert :
https://youtu.be/nJfbS9gEUuo
Article sur l'ethique dans les RCT par Juliette Ferry-Danini :
https://medium.com/@ferry.danini/peti...
Un super doc sur l'EBM en français :
https://www.ameli.fr/fileadmin/user_u...

L'essai CRASH :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...

Essai ALLHAT :
https://jamanetwork.com/journals/jama...

Revue des études epidémio sur le beta-carotène :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...

La rosiglitatruc :
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056...

Les betabloquants et l'IC :
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJM...

Essai CAST :
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056...

Pourquoi faut il encore faire plus d'essais cliniques ?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...

Les dangers des critères intermédiaires :
https://trialsjournal.biomedcentral.c...

Risque Alpha

Bonjour à tous, petit commentaire épinglé pour essayer de répondre vite fait, en une fois, à certaines remarques qui me semblent pertinentes qui reviennent en commentaires :


Dans tous les cas merci pour vos retours qui sont, dans la majorité, cool et argumentés.
Je n'ai pas une très grande motivation/talent pour m'exprimer a l'écrit, je m'explique mieux a l'oral.
En général j'essaye de répondre aux commentaires dans mes précédentes vidéos mais la il y en a bcp trop :-o


Du coup les quelques éléments de réponses c'est ici :
https://docs.google.com/document/d/1TceDrTwCByrnymnelwjQfQ0AFt6I7HgCmWflVcLDxkw/edit?usp=sharing

4 months ago | [YT] | 17

Fanny S.

Les mêmes qui critiquent le choix de ne pas donner de chloroquine sont souvent les mêmes qui répètent à tort et à travers que big pharma n'a qu'une idée en tête : nous gaver le plus possible de médicaments qui servent à rien. Bref, faudrait savoir.

4 months ago (edited) | [YT] | 99

Guillaume BLANDRE

Je comprend pas , le groupe Placebo existe toujours, ils font des concerts. Comment peux tu parler de mortalité?

4 months ago | [YT] | 63

Primum Non Nocere

Methodologie fun et histoire de la médecine
On est bien tintin

4 months ago | [YT] | 75

Kim Gosseye

Enfin une video de risque Alpha... comme tu m'a manqué en ces temps difficiles ... <3

4 months ago | [YT] | 80

Charlie Ramone

Pas de bonne démocratie sans peuple éduqué.

4 months ago | [YT] | 48

Florian FloDitt

Pourquoi les deux approches sont exclusive ? On commence par l'un en faisant les tests en même temps...

4 months ago | [YT] | 21

Shirou97

Sueur de TiboInshape 30 CH (28:41)

4 months ago | [YT] | 44

Yves Vostier

EBM = Evidence Based Medicine
= Médecine basée sur les faits.

0:00 Introduction
3:29 1° histoire : corticoïdes pour les traumatismes crâniens (essai clinique CRASH)
6:15 2° histoire : anti-arhytmiques pour le coeur (essai clinique CAST)
9:25 3° histoire : bêta-bloquant pour insuffisance cardiaque (essai clinique USSCHFTP)
11:36 Critères de substitution
12:07 4° histoire : traitement contre l'hypertension artérielle (essai clinique ALLHAT)
14:40 5° histoire : NaF pour l'ostéoporose
18:08 donc
18:21 6° histoire : rosiglitasone pour le diabète
20:31 donc voilà
20:46 7° histoire : essai clinique

23:00 Alors voilà = conclusion

2020.04.18,21'23

3 months ago (edited) | [YT] | 6

Asclépios

OMG c'est Risque ⍺

4 months ago | [YT] | 27

fr33 z00

Mais au final, on ne sait toujours pas si, au royaume des double-aveugle, ce sont les simple-aveugle, les double-borgne ou les bigleux qui sont rois...

4 months ago | [YT] | 7

Quentin Sinagra

"Mon cul sur la commode"
Merci pour cette vidéo !
Ça donne de la.matière pour réfléchir
Tjs aussi clair, détaillé, précis, bien organisé, sobre et complet: merci !

4 months ago | [YT] | 32

Emeric TRUCHET

Haaaaaa ! Je n'attendais que ça ! Ta vidéo sur cette thématique. Étant scientifique (mais pas du tout dans le médical) je sentais que le sujet n'était pas aussi simple que ce qu'on nous en dit. Mais je manquais de culture pour argumenter au cours des débats familiaux et amicaux. Supers exemples ! C'est vraiment une de mes chaînes préférées. Vivement de nouvelles vidéos !

4 months ago | [YT] | 14

MrPhillyval

Il y a juste une nuance à apporter sur ce qui est dit entre 0:00 et 1:45 : l'hydroxychloroquine n'a pas été administrée au hasard, pas plus que l'azythromycine, contrairement au principe de prudence minimale qui va être expliqué, je suppose, plus loin dans cette vidéo. Il ne s'agit pas de nouvelles molécules, pas de trucs hasardeux tirés d'un chapeau ou d'un obscur laboratoire de savant fou, (et leurs effets secondaires sont connus et maîtrisés depuis des décennies), alors que tout les opposants se comportent comme si c'était le cas. Et ça, oui, ça m'irrite. Sans préjuger une seconde de l'efficacité du traitement, cela n'a rien à voir. Et quand, très curieusement, personne ne soulève d'objection ou ne s'interroge sur les effets secondaires possibles des autres molécules testées sur les malades dans le cadre de Discovery, ça m'agace tout autant.

La maladie se guérit toute seule, oui, mais en vingt jours, avec des porteurs sains très nombreux. On ne peut pas savoir, dites-vous. Eh bien si, on peut, puisque normalement vous êtes testé et dépisté très vite, voir systématiquement. Et si vous êtes dépisté et traité de manière précoce et que vous n'avez plus aucune charge virale en six jours, eh bien c'est une sorte de preuve dès lors que, sinon et autrement, au lieu de ne plus porter de virus au bout de six jours vous présentez des symptômes plus graves.

Évaluez le taux de propagation possible pendant ces vingt jours au terme desquels vous guérissez sans soins, même avec le confinement. Si les résultats "marseillais" obtenus jusqu'alors guérissent les gens en six jours et que, pendant les quatorze jours restants, on n'est plus propagateur du Covid-19, imaginez le nombre de gens épargnés. Pardon pour la digression, si c'en était une...

4 months ago (edited) | [YT] | 29

S hift

Tres interessant, bonne vidéo. Mais je me pose une question : y'a t'l des histoires dont la morale est l'inverse : on avait le bon traitement, mais on a attendu pour le donner !?

4 months ago | [YT] | 21

Kubera Naveau

on peut pas mettre 10 like ? merci, très intéressant surtout en ces moments particuliers :)

4 months ago | [YT] | 7

Le Saint Gange

Y'a toute l'élite de la nation qui est venue commenter visiblement

4 months ago | [YT] | 15

Gesgineok

Question :


Si l'essai va à l'encontre de ce qu'on croit savoir et qu'en fin de compte il sauve plus de vie que la méthode traditionnelle alors ce n'est pas trop grave.
Mais si au contraire, l'essai confirme ce qu'on sait déjà et que des gens du groupe placebo meurent alors qu'ils auraient survécu avec le traitement traditionnel alors il est facile de dire que cet essai n'était pas éthique.


En gros réaliser ou non cet essai est un pari ou l'enjeu est des vies humaines (ou des DALYs) et se tromper signifie tuer des gens.
Dans quel cas peut-on réaliser ce genre d'essai qui va à l'encontre de ce qui est communément admis?

4 months ago | [YT] | 9

AndxRo

Je savais pas que ça existe ce genre de contenu sur YouTube, c'est génial. Moi je suis interne en cardio et je connaisais l'historie de la Flecainide dans les infarctus mais les autres pas trop. Merci beaucoup !

4 months ago | [YT] | 22

3abdou rabbih

Et pourquoi le ministre qui a eu le Covid19 a pris de la Chloroquine?

4 months ago | [YT] | 10